Final Fantasy XII - лучшая JRPG?

[Matsuno]

Начал играть. Ткого большого мира в JRPG я еще не видел. Я очень удивлен что на этом сайте нет обзора на такую важную игру. Слабо?

[Echo-Pix]

Вообще, да. А самому её заобзорить слабо? Всё-таки не количеством квадратных километров измеряется привлекательность японских ролевиков.
Ну, а если конкретнее, то десятая финалка была последней в серии, в которую мне хотелось играть. И если тринадцатую все бичуют за геймплэй, туповатый сценарий и линейность, то суммарное мнение человечества о FF12 складывается во что-то типа "она хорошая и самая большая, но совсем не Final Fantasy". А если начинают разбирать более подробно, то в большинстве своём упоминают, что отличная графика и море побочных квестов там заменяют крайне поверхностную сюжетною линию, в которой не нашлось места ни запоминающимся событиям, ни колоритным героям, прибавляем к этому странную боевку из Vagrant Story, не самый интересный мир из Final Fantasy Tactics и тот факт, что после нескольких часов знакомства с ней у меня сложилось полное впечатление, что я нахожусь в MMO (и это совсем не то место, где мне хотелось быть), и получаем игру, которая не смогла зацепить даже на старте (чего другие FF себе никогда не позволяли), и к которой я более никогда не возвращался…

[Matsuno]

Слушай что я думаю об этом. В Final Fantasy X офигенная подача сюжета. Сценаристы очень много внимания уделяют личностям героев, их характерам и поведению. Final Fantasy X самая "интимная" часть FF. Но в ней есть много тупых вещей и недостатков. Один из тупых вещей это загадки. Тупые загадки в храмах меня нервируют, особенно во время второго прохождения. Наверное их сделали для того чтобы растянуть игру. Боевка и прокачка имеют свои недостатки. Сетка сфер... Ну незнаю зачем это придумали. Без сетки было бы не интересно? Я играл в Final Fantasy VI, VII, IX где небыло сеток и я не жаловался. Прокачка это ад. AP получают только те персы которые участвуют в бою. Вот в той же двенашке LP получают все персы. Правда опыт там получают не все, но легче качать опыт чем лицензии. Давайте теперь перейдем к Ивалису.
Final Fantasy Tactics это игра с самым восхетительным и проработаным сценарием из всех JRPG которые я играл. Сровнить эту игру я могу с фильмом Темный рыцарь. Диалоги в игре такие офигенные что я их разобрал на цитаты! С этой игры можно написать книгу. Что там говорить! По Final Fantasy Tactics можно снять фильм который я уверен станет лучшей экранизацией игры. Больше того я считаю что Final Fantasy Tactics это ЕДИНСТВЕННАЯ часть ФФ по которой можно снять нормальный фильм. Ну попробуйте экранизировать Final Fantasy VII я уже прикидаю причу актера. Эти игры через чур анимэшны во всем хорошем и плохом смысле. А вот Final Fantasy Tactics отлично перейдет на экран. Сюжет этой игры доставляет не меньше чем сериал "Игра престолов". Отношения между разными социальными группами. Никакой сказочности(за что мы любим Игру престолов), нет добрых принцесс, здесь жестокость и несправедливость. Здесь у героев есть мотивы. Здесь есть причины. Здесь есть история! У меня была челюсть на полу отзакручености сюжета в этой игре. Как начали отличатся мировозрения главных герев, как Делита воплощал свой план. К сожалению в игре есть чисто финалочные элементы. Это магические камни, это очередное спасение мира. Но сценарист смог все это обыграть так чтобы это гармонийно вписалось сюжет и даже добавило опредиленный смысл финалу игры.
Теперь о Final Fantasy XII. Пройдя Tactics я очень обрадовался тому что над XII рабатает та же команда что и над Tactics. И я уже мысленно представил какой будет эта игра. И действительно начало игры заинтриговало. А потом появился Ваан и началось. Что тут сказать. Сюжет Final Fantasy XII выглядит как голивудское кинцо - слишком попкорновый. Он и не анимешный , но и не такой книжный как в Tactics. Где тот мрачный Ивалис который мы видели в Tactics? С героями натупили. Принцесса Эш это помоему единственный перс которому уделили достаточно внимания. Хотя в начале игры еще пытались раскрыть Ваана, даже был один флешбэк А потом он там присутствовал тока чтобы была возможность за него играть.
Но за что мне так понравилась двенанашка так это за геймплей.
Доска лицензий выглядит круче сетки сфер. Хотя недостаток что ты не знаеш что открываеш. Final Fantasy XII это как GTA. Эту игру играеш не только ради сюжета. В игре есть лут, есть охоты так что чтобы пройти игру надо будет часов 200. Ну конечно можно наплевать на мир и пройти только сюжет. Многие ругают боевку. Я скажу так. Да она не привычна. Но вы представьте себе классическую финалочную боевку в мире фф12. Это долго и нудно. А вот в фф12 она сделана так чтобы не надоедать. Недостатки есть. Например есперы. Я не помню чтоб они мне особо както помогали. Вот квикинги это да, а вот есперы...
Так почему же Final Fantasy XII лучшая JRPG? Потому что в ней найден баланс между миром и сюжетом пусть и наполнение сюжета не ахти. Но вот представьте какой бы клевой игра была если бы Final Fantasy X сделали на движке XII. Вот Final Fantasy XV к этому идет.
Вот.А как вам XENOSAGA 3 кстати?
И кстати в Final Fantasy XII музыка не очень, а вот в Xenosaga 3 одна из лучших в истории игр. Особенно Maybe tommorow я уже выучил на память. http://www.youtube.com/watch?v=v9GXG1dmWNI
Даа. Таких игр уже не делают Вся надежда на инди JRPG...

[Echo-Pix]

На сюжет FFT я и не посягал, просто за счёт сближения с реализмом в данной финалке чуть ли не самая банальная модель мира. И это как раз то, что решили перетащить в FFXII, хотя лучше бы перетащили сюжет. Ну, а суждение, что FFXII как продукт компромисса сюжета и геймплэя является лучшей ролевушкой - настолько ложное, что его даже лень оспаривать.
Например то, что в сюжете нет анимешной тупости совсем не делает его хорошим. Ибо по подобным лекалам частенько клепают сюжеты в западных играх, Сюжеты безжизненные, в которых вроде и идиотии откровенной нет, и люди говорят на обычном человеческом языке, но, как правило, в них отсутствуют и сильные эмоциональные моменты и яркие герои. И после прохождения подобных творений вроде и плохого ничего про сюжет не сказать и хорошего не вспомнить. Потому что оно просто пресно. А проще говоря - никак. И ставить это в достоинство игре, где просто квестов на 200 часов и боевка, к которой "можно привыкнуть"... Нет, спасибо, я лучше погоняю во что-то эксцентрично-анимешное часов на 30, но зато с интересной историей и персонажами, вызывающими хоть какие-то эмоции.
Прокачка же в FFX - это второе после аквафутбола, что мне не понравилось в данной финалке.
К чему идёт FFXV известно только Табате с Номурой, и как бы хорошо оно не выглядело в роликах, не факт, что приключения трёх метросексуалов в одном тесном автомобиле не превратятся в эталон анимешного дебилизма.
Ну, и кроме того, по-моему, FFX ещё и последняя финалка с хорошим саундтреком, в FFXII он вообще никакущий, - даже в онлайновых частях музыка и то была лучше.
Из Ксеносаг мне больше нравится саунд самой первой части от Мицуды, ибо очень мощный. Хотя подборка ost'ов от Кадзиуры была прослушана не раз.
А на инди-rpg особых надежд не возлагаю, т.к. инди ролёвки в японском стиле - в 90% случаев по подаче представляют собой нечто уровня rpg-maker'а. Что можно стерпеть от игр старых, но невыносимо видеть в чём-то вышедшем 10 лет спустя после всяких ксеносаг, финалок и иже с ними.

[Matsuno]

Я как раз и говорю что наполнение сюжета в двенашке не очень. Да и мир Ивалис со времен Tactics изменился в худшую сторону. В Final Fantasy XII Мацуно заставляли делать то чего он не хотел делать, и не умел. Он ушел с проекта. И кстати он даже както заявил что ему стыдно за то какой получилась Final Fantasy XII, особенно в плане сюжета.
Ну а по поводу инди. Да о RPG мейкере никто и не говорит. Есть игры созданые при помощи ромхакинга(например Chrono Trigger: Flames of Eternity), а еще игры делают при помощи кикстартера. Собирают деньги, и на них нанимают художников, композиторов. Над таким проэктом трудится Уэмацу. Project Phoenix называется.
P.S.
Xenosaga 2 это одна из худших JRPG наверное. Если бы не сюжет я бы ее сжег в печи. Серьезно. Я уже даже думал забить на эту игру и тупо посмотреть на сюжет на ютюбе. Но я все таки ее прошел. В игре нет денег, нет магазинов, нет экипировки. Чтобы получить предметы вам нужно будет выполнять тупые задания. И эти предметы вам нужны потому что... потому чтооо... боевка - ад. Я уже даже забыл за что я так ненавижу эту боевку. Наверное за то что она ужасно не збалансирована. Меня уже в самом начале игры убили рядовые монстры, и так во время игры рядовые монстры убивали раз сто. А на финальной локации есть монстры которые убьют вас с одного хода. Я уже представлял какой там финальный босс, я уже прикинул как дерусь с ним дольше чем з Язматом фф12. И что вы думали? Я убил его за несколько минут! Он не убил даже ни одного персонажа!
Те кто решил внести такие изменения в геймплей должны гореть в аду! Они поступили как наркобароны. Заинтриговали сюжетом, дали покайфовать им а потом мучайся. Это еще хуже чем Final Fantasy X-2. В эту игру вы можете не играть(и лучше так и сделать), а в Xenosaga 2 вы играть должны потому что сюжет связан.Xeno это серия которой постоянно не везло. Только первая часть(Xenogears) была более менее успешна. Над Xenosaga издатель издевался как хотел, не выпустил в таком большом регионе как Европа(Консоли Sony имеют региональные ограничения), а потом выпустили ужасную Xenosaga 2. Стоп. Я понимаю что разработчики хотели сделать. Наплевать на японскую аудиторию, решили что в Европе она будет популярней. И поэтому сделали как многие отметили достаточно консервативный дизайн персов. И да я как европеец скажу что дизайн дествительно получшал. Вот только в остальном они жестоко ошиблись. С чего они решили что европейцы будут в это играть? Вобще продажи Dragon Quest VIII показывают нам что европейцы играют в то что и японцы. И не надо придумывать велосипед. Вобщем Xenosaga 2 вышла в Европе. В итоге часть геймеров послала Namco на три буквы потому что не вышла первая часть, часть послала из за ужасного геймплея. А потом уже Namco послала всех не выпустив замечательную третью часть в Европе. Дааа.Идем дальше. Xenoblade вышел на Nintendo Wii. Хорошая игра, но уже консоль не та. Неужели провалы The Last Story Сакагучи, Dragon Quest X ничего не научили? Ну вот Xenoblade X выходит на Wii U. Правда говорят что здесь Nintendo башляет чтобы популяризовать новую консоль.
Вывод: Xenosaga 2 это та JRPG которую хороший сюжет аж никак не спасает.

[Echo-Pix]

Мне вообще не нравится, как выглядит и играется пресловутый Project Phoenix, будто одна из тех безвестных поделок для стима, на страничку которых ты попадаешь из праздного интереса, завидев 90%-скидку и, глядя на ролики, понимаешь, почему про эту игру никто не знает. При этом в ней может быть хороший сюжет, а графика напрягает лишь тем, что похожа на миллион других низкобюджетных псевдодетских rpg (и лучше бы запилили всё в нормальном 2D), но смотрится оно как очередной Torchlight. Была б это чистая тактика ещё бы куда ни шло, а так...
Но даже если я заблуждаюсь и игра на самом деле хорошая, всё равно - много ли таких на кикстартере? Я могу вспомнить ещё, дай бог, 2-3 закоса под японские rpg с вменяемой презентаций и оптимистичным заделом. Однако, какими бы распрекрасными эти игры не оказались, чего в них точно никогда не будет - передачи масштаба, который получили японские ролевики (и то не все) с переходом в 3D на PS2. А в jrpg масштаб критичен хотя бы потому, что там всегда приходится спасать мир. И никакая Ксеносага не окупится на кикстартере, где в лучшем случае суммарными усилиями фанатов наскребут 1-2 миллиона. Для создания подобных игр нужно гораздо больше, а у кикстартерских проектов даже на полноценную озвучку не всегда хватает средств.

Из ксеносаг я прошёл только где-то 2/3 от первой части, потому никаких ужасов, связанных с сиквелом не испытал. Издания идейных продолжений на нинтендовских платформах, вероятно, окупаются за счёт фанатского сегмента и того факта, что до консолей нинтендо (пусть даже от западных разработчиков) эпические ролевки вообще не доходят. И того, что собирают на безрыбье, разработчиком, видимо, вполне хватает.
Ну, а проблемы у Xeno-вселенной начались совсем не с ксеносаг, а со второго диска xenogears

[Matsuno]

Ты не играл в Xenosaga 3? Вот это ты пропустил. Как я говорил только в третей части исправили все недостатки предыдущих частей. Ну и сюжет. Он стал более наполненым чем в предыдущих частях.Это же финал. Настоящий великий финал. Ты узнаешь откуда на самом деле взялся гнозис, злодеи станут героями, а герои злодеями. Выкладу немножко карт. Все что будет происходить в Xenosaga 3 можно назвать третим библийным заветом. В этой игре появятся самые главные библийные персонажи. Вот вам урывок и поймете о чем я: http://www.youtube.com/watch?v=w2datvVPEkM
Ну и да. Вы встретите главных героев Xenogears! И даже увидите сцены из Xenogears. Xenosaga 3 это самый настоящий приквел Xenogears.

[Echo-Pix]

Про присутствие сцен из xenogears не знал, хотя я вообще стараюсь избегать спойлерных фактов из тех игр, которые планирую проходить в обозримом будущем. И Ксеносаги входят в мой список ролевух, которые когда-нибудь пройти-таки надо. Да только сейвы к первой части сгинули, а переначинать её как-то лень.