Тенденции rpg-строения

[StormReaver]

О наболевшем, собственно.

Просто в настоящий момент наблюдаются сильно настораживающие тенденции. Разумеется, я имею в виду ориентацию JRPG на казуалов. Единственный вроде как позитивный момент - на Западе локализуется большее количество JRPG (например, на PSP в Штатах выпустили-таки Popolocrois...). Но! Вместе с тем резко увеличилось количество коротких (30 и меньше часов) игр: Suikoden 4 (20 часов), Wild Arms 4 (по крайней мере, так писалось на форуме), Grandia 3 (<30 часов), да хотя бы валяющаяся у меня где-то Forever Kingdom (12-15 часов). Сильно облегчается прохождение (ну ладно, для Action/RPG это простительно), боевка становится real-time'овой (да ладно бы кое-где, так ведь чуть ли не повсеместно). Shining'и превратили в action/RPG... Повсеместно наличествует либо железобетонная линейность, либо упомянутая уже малая продолжительность.

Или же все это старческое ворчание?

P.S. А если попытаться искать виновных, то все следы ведут в сторону Final Fantasy X сотоварищи...

[Dark Sol]

Кстати ты прав.Игры сильно упростились. Кажется мне это из-за экспансии на запад.Возможно японцы думают что американцы и европейцы сильно тупые и не смогут разобраться во всех хитросплетениях.. а может просто из-за того возрастает экспансия -> появляется много фирм желающих продвинуть свой товар на запад быстрее других. Следовательно возникает гонка вооружений. Берут новизной и количеством а не качеством. В последнее время игры прут валом. Каждый стремится извернуться на пупе и зарелизить быстрее соседа урвав долю побольше. Особенно для меня интересно то что творит гигант Falcom. Не так давно они открыли сервис где пользователи за малую плату могу скачать ЛЮБУЮ песню из всех когда либо существовавших саундтрэков (около 3000 песен), Фальком упорно продолжает экспулуатировать старые брэнды попутно высасывая и переиздавая всё старьё что завалялось в закромах. С последней Xanadu NExt  было издана ПК версия Legend of Xanadu 2! хехе.. и например факт того что фалькомщики одновременно с Oath in Felghana умудрились разработать нечто странное под названием Rinne (которое является римэйком Relics от BOhtec) и продавать его через китайский softbank китайцам (!). Непонятно зачем вообще... Я уж не говорю что онипереиздали в ДВД варианте точто было издавно в ЦД варианте. ПРичём даже не по одному разу. Одних Ys Eternal я уже не могу посчитать сколько. Ys Eternal, Ys1&2 Eternal, Ys1&2 Eternal Complete, YS 1&2 Eternal Complete WinXP Dvd edition... :p

[ILynx]

Учите Японский...

[Echo-Pix]

Вообще, по поводу лёгкости в геймах. На ПК так вообще все игры very easy. По одной простой причине - сейвиться можно в любом месте. А сложностью перестали травмировать ещё со времён первого ЗЫЧа. В джапских ролюхах (не экшеновых) смерть от врагов это исключительное явление. Из последних примеров: в Legend of Dragoon при махачах с обязательными противниками умирал не больше пары раз, в Wild Arms 2 (сейчас в конце первого сидюка) - ни разу. Смерть не от боссов вообще становится событием нереальным. А продолжительность, возможно, зависит от дороговизны и трудоёмкости создания нынешних ролюх. Если у них в планах тратить на игру год, то дабы не уйти в минус с поздним релизом, они за этот год могут сделать либо 50-ти часовую ролевуху на сидюке, либо 20-ти часову на нескольких ДиВиДи-шках. Интересно, в какие сроки  разработчики будут укладывать игры на двадцати гиговых носителях...

[Karsh]

Da shas vashe tolko odno FRPG(Fuflo role playing game).Ne odny v ryki brat' ne hochetsia-znaesh,shto proidesh za 15 chasov,kak maximum.A shto delat'?V starie Finalki rezatsia postoianno?oni che,igri delat' razychilis'?

[ILynx]

Просто нам продают не те игры, которые нам нужны...

[Dark Sol]

Есть такая контора как Eushully. Она делает такие игры где персонажи с 99 уровнем из 99 у врагов отнимают по 0 HP

[renzograph]

Цитата (Dark Sol @ Нояб. 06 2005,00:08)

Есть такая контора как Eushully. Она делает такие игры где персонажи с 99 уровнем из 99 у врагов отнимают по 0 HP

Надо познакомиться с этой конторой  

где можно запалить список произведенных ей рпг ?

[ILynx]

А на англицком игры есть от них?... сомневаюсь, ибо америкосы от психоза всю родню перестрелять могут...
Список релизов Eushully:
http://www.gamefaqs.com/features/company/73797.html

[Dark Sol]

Это неполный список.
На английском нет и не будет.Патчей я тоже  не видел...
http://www.phoenix-c.or.jp/~eushully/main.html
У меня есть несколько их РПГ. В частности Princess General 1/2, Maid in Bunny, и самая последняя Meisyoku no Reiki в которой чёрт ногу сломит... http://www.phoenix-c.or.jp/~eushully/eucd007.html

[Олег]

Все это так, но не совсем.
Первое: Не стоит забывать, для кого разрабатывается большее количество игр - половина из них на Запад вообще не планируются, так что для кого облегчается - вопрос. Не надо говорить о тупости америкосов - они далеко не все так тупы, как вам кажется, и уже давно там не только дети в игры играют. Вопрос о количестве сюда же - просто переводить больше стали - вам не радостно? Я недавно наблюдал тенденцию, когда все дружно ныли, что половину игр не локалят вообще - взгляд на первую соньку и сатурн.
Второе: По сложности - с одной стороны, легкие игры нужны, так можно больше всего увидеть К тому же, хардкор остался - Романсин Сага последняя, Легайя и Визардри серия тому пример, местами, очень даже сложен Син Мегами Тенсей - Дигитал Девил, сейчас всего не упомню, но такие вещи остались.
Третье: Длительность - немного есть в предыдущем абзаце, к тому же, очень часто зависит от того КАК играть - Третий Вайлд Армс проходится за 25 часов "по сюжетке" и в данный момент у меня на финальном сейве стоит время 128 часов - так что, было бы желание, количество секретов найдется
ЗЫ: Кстати, Шайнинг Форс Нео оказался очень даже и ничего, это не то, что было, но и как отдельный продукт смотрится очень мило

[StormReaver]

Поднимем-ка эту замечательную тему, тем более изменения за эти годы если и есть, то только к худшему.

[Echo-Pix]

И во что это ты из последнего играл, чтобы тебя опять вштырило?
Я уменьшение сложности наблюдал только в третьем Фаллауте, а так как в Вегас до сих пор не играл, то не знаю, насколько хардкорный режим там правит баланс...

Грядущий сиквел DAO обещали сделать более экшеновым, но в поздних интервью разработчики утверждают, что можно будет выбирать из экшена и тактики... Кстати, сложность в первой DAO, по-моему, на уровне, ибо умираю в ней регулярно, но ничего принципиально непроходимого нет.
Мультиплатформа, кстати, убрала во многих писишных играх спасительный квиксейв, заменив его чекпоинтами. Ну, а небольшая продолжительность игр не сказать, чтобы совсем была чем-то плохим. Во многих играх реально не хватает терпения досидеть до конца. Одно дело, когда продолжительность растягивается сюжетной линией и совсем другое, когда её набивают чем придётся… Я, например, не прошёл ни одну GTA, только потому, что там слишком много всего, а игры проходить хочется по максимуму. Но когда максимума слишком много, к любому прохождению просто теряешь интерес... 

[StormReaver]

Я малость о другом, ты на раздел, топик и предыдущие ответы недостаточно внимательно посмотрел 

[Echo-Pix]

А, ну в современные жрпг я не играю

[StormReaver]

Дык новости ж наверняка читаешь  Лучами света пока только Golden Sun 3 и Radiant Historia, что в феврале на западе выходит, являются. Гляжу анонсы - одна action/RPG-шная тоска. Да тактика Chevalier Saga или как-то так от создателей Luminous Ark, которая даже на PC через браузеры запускаться будет. И это есть самая странная тенденция в современном JRPG-строении... 

[Echo-Pix]

Разве что слышал про очередной развод с Shenmue, которую сеговцы собираются загнать в браузеры и призывают всех данный трэш кушать больше и кучнее и тогда они, может быть, займутся разработкой третьей части  Кстати тоже тенденция, сначала такое было с Valkyria Chronicles и Parasite Eve, теперь Shenmue... Но там хоть игры для псп продавали таким пиаром, а здесь какой-то браузерный  Так что экшен ещё не самый ад, а падение сложности наблюдается у всех разработчиков, независимо от страны, если они нацелены продавать свои творения миллионными тиражами.

[Sektor Freeze]

http://bits.blogs.nytimes.com/2010/09/2 ... -designer/

Очень любопытное интервью Кэйдзи Инафуне из Capcom. Самое главное, говорит без обиняков, а кое-что из сказанного - горькая правда. И пусть он не затронул тему jRPG, но все это при желании можно без труда экстраполировать и на них, особо ничего не теряя.

Особенно вот это:

Q.: Why do you think Japan is so behind?

A.: A lot of designers, if they find a genre that works for them, they stick with it. A lot of designers just stick to a set formula.

That doesn’t work any more. You can’t just tweak the graphics, work just on image quality. You can’t compete on that.

Парадоксально, что говорит именно человек из Capcom, до невозможности консервативной фирмы по сути.

Хотя я тут вычитал, что он неожиданно объявил об уходе из Capcom. Симптоматично.

Я вот думаю, а стоит ли так огорчаться по поводу того, что разрабы упорно не хотят делать классические игры с учетом того, что сама классическая формула, если отбросить пиетет, уже навязла на зубах. Да, экшеновые ответвления не лучше. Да, онлайн лажа. Но и классика уже частенько становится копипейстом, по большому счету.

[StormReaver]

С одной стороны, он прав насчет сильного сужения японского рынка... но учитывая то, ЧТО именно так хорошо продается на Западе (GTA, Call of Duty, ранее Guitar Hero, Sims etc.), неизвестно, что хуже - малобюджетные морально устаревшие классические японские игры или полная мимикрия под западные игры. Жанр нормальных CRPG уже в куда большей степени мёртв благодаря всяческим "инновациям" типа Mass Effect. Это неприятнее всего, когда пестовавшие классику CRPG люди своими же руками впоследствии уродуют его.

Вот Level 5 он правильно упомянул, это одна из наиболее перспективных компаний-разработчик, при этом (а это самое главное) не подстраивающаяся под западные стандарты. То же мог бы сказать про Atlus, но что-то из-за финансовых перетурбаций и смены руководства там черти что сейчас происходит (и разумеется, никакой речи о SMT на PS3 тоже идти не может пока). Еще есть Namco Bandai и Tales Studio, способная выдавать отличные продукты, не подстраиваясь ни под кого, но почему-то они не сильно хотят продвигаться на Запад. Не понимаю, право.

Но еще проблема в том, что Запад навязал Японии свою модель ведения бизнеса, которая делает часто игры бездуховными. Красивая, броская графика и агрессивный маркетинг - вот и всё, что порой нужно для продвижения игры (в случае с мыльным пузырем Halo и пункта 1 не было). Неудивительно, что при таких обстоятельствах японцы предпочитают клепать игры для портативных консолей.

В принципе, соединив формулы Level 5, Tales Studio и может быть Atlus, вполне можно выбраться из кризиса. Главное, чтоб не дошло до потери лица и безликих поделок "под запад". И чтобы "too japanese games" всё так же плодились, пусть даже в своей нише. Ибо без них это не будет та индусрия, которую так любим.

P.S. А для жанра всё-таки, наверное, хорошо, что Monster Hunter не продался на Западе 

[Sektor Freeze]

Я обнаружил ссылку на это интервью в рецензии Lost Planet 2 на АГ, где Номад еще сам вписал очень дельную ремарку:

"Lost Planet 2 — дикое ассорти без единых стиля и концепции. Локации меняются от микроскопических до огромных, задания — нет: достичь выхода из зоны, перебить противников или захватить/удержать ряд контрольных точек. Разработчики не утруждали себя планированием уровней, написанием хитрых скриптов и дрессировкой ИИ; гораздо проще швырнуть игрока в толпу монстров и надеяться, что ему будет весело." (С)

Вот. Вся суть тут. Теперь переиначим это на манер jRPG: тоже очень многим гораздо проще налепить очередную фэнтезийную серость, придумать унылый сюжет с участием малолетней бестолочи, разливанного моря пафоса и навешивания лапши на уши в виде очковтирательства прописных истин по типу "что такое хорошо, и что такое плохо". Потом еще нафигачить кучу рандом-энкаунтеров - все как по классике - и надеяться, что игроку будет весело.

Как ни крути, но против этого не попрешь.

Что касается "нормальных" CRPG - как раз такие CRPG, как Mass Effect, New Vegas, Alpha Protocol - они гораздо больше по духу соответствуют классике. Не по букве, т.к. экшеновая составляющая превалируют. Но то, что делает RPG ролевыми, они оставляют. А прокачку сейчас суют уже везде и всюду, куда только можно, только вот "ролевитее" такие игры от этого не становятся.

Таково нынешнее лицо современных компьютерных ролевиков. И я выберу уж лучше его, пусть отшедшее по формуле геймплея, но по сути оставшееся ролевой, чем очередной клон Дьябло - зато с прокачкой. Проблема в том, что уже почти нет ролевых, способных быть и по букве, и по духу быть каноническими и качественными. Пожалуй, NWN 2 и Dragon Age - единственные исключения. И все от одних и те же, Bioware да Black Isle, под маркой Obsidian. Смешно. Лично я считаю, что жанр, если он и умирает, то не благодаря таким играм, как ME, а благодаря толпам штамповщиков, клепающих однокопеечные поделки, похожие одна на другую как две капли, зато "геймплейно" ролевых! Само собой, в таких условиях серости надо выделяться, и компании уже что только не делают, дабы быть хоть каплю оригинальнее. Именно засилье дерьма одноклеточного губит сам жанр.

Теперь что касается восточных. Насчет Level-5 и Atlus я точно не знаю (хотя вторые способны, да, только вот вечно свои же наработки до ума не доводят), но вот насчет NTS... Возможно, и способны, но их серия Tales of... почему не выходит на английском? Потому что не меняется уже который год формула, а поглощать одно и то же - как ни крути, японцы в этом преуспели значительно больше нас. Тем и пользуются. Знают, что на западе такое не прокатит.

Общая проблема, в принципе, в том, как мне кажется, что сказанное Инафуне равно соотносится и с западным рынком - тоже хватает кучи компаний, застрявших в прошлом веке, которые до сих пор считают, что достаточно налепить графики, и быстро пропиарить - и пипл схавает. И даже не то что схавает, а что игра на самом деле выйдет классная! Вот что плохо. Понятное дело, что при такой недальновидности и при таком подходе количество общей серости зашкаливает. А впечатляющих проектов с каждым годом что слева, что справа все меньше.

[StormReaver]

Вообще-то если приглядеться, то проектов "как по классике" сейчас выходит довольно мало, а те что есть, очень даже хороши (взять хотя бы Radiant Historia и Golden Sun: Dark Dawn), а в основном-то продукты японскими компаниями анонсируются уже совсем другие. Посмотри, например, в новостях про анонсы Image Epoch - поймешь, о чем я говорю.

"Очередной клон Диабло" - это вообще отдельная геморройнаятема, что на Западе, что в Японии. И думается, про оба случая присутствующие в курсе. Подобную серость я ни в коем случае не защищаю. Хотя геймплэй у них иногда бывает вполне приемлемый (From the Abyss, к примеру) Про случай Phantasy Star лучше писать в соответствующем топике.

"Дерьмо одноклеточное" классическими ролевиками, как в середине 90-х, уже давно не является. Скорее оно ушло в область dungeon crawling'а и сомнительных экспериментов. И до такой степени, что порой уже нельзя утверждать, что  геймплэй у них 100%но классический. Особенно это касается многочисленных action/RPG (думаю, имена вы сами подберете). А RPG именно классические еще держатся, хоть и кажутся порой старомодными. Да и продукты Tales of... импонируют как раз тем, что не пытаются изобретать велосипед и стараются брать сюжетом, харизматичными персонажами, тонной побочных квестов, плюс - и это чертовски радует! - не проходятся за 15-20 часов, как некоторые, уже не вполне ролевые, игры. Если по обзорам даже портативные Tales of Hearts способны 50 часов съесть... А почему не издается на Западе - тут более комплексный вопрос. Проблема в случае с Tales на PS2 банально еще и в графике была - изданы были только 2 трехмерные игры. Даже в интервью кто-то из Namco сетовал на то, что Западу нужно 3D. В случае Tales of the World неиздание понятно - многие персонажи там ведь из "japan-only" игр серии.

Может я и более консервативен, но я всё-таки за то, чтобы ролевушки брали сюжетом и оставались самими собой, а не мутировали. Что никак нельзя сказать о многих совеременных девиационных порождениях Страны Восходящего Солнца, поскольку как раз классических там выходит в данный момент не настолько много, как хотелось бы. А зря.

[Sektor Freeze]

Так в том-то все и дело, что тот же ME и AP - изменили геймплей, но про сюжет НЕ позабыли. Не позабыли о том, что в интересных историях сейчас любая игра нуждается, кроме разве что уж совсем примитивных аркад. Дух. Вот его я забыл упомянуть на конкретном примере в предыдущем посте, оттого, наверное, и получилось так грубо-упрощенно. Сейчас постараюсь обойтись уже без этого.

"Дерьмом одноклеточным" игры делает не только и не столько следование проторенной формуле ГЕЙМПЛЕЯ, сколько нежелание хоть что-то менять в сюжете. Годы идут, а фэнтезийные сказочки о самом главном (в случае японцев) и о том, что зло должно быть наказано (в случае запада, в упрощенной трактовке) - остаются в силе. Поскольку сюжет является первостатейным элементом, именно он и капает на мозги в первую очередь. А геймплей попросту добивает.

Именно в нежелании творить истории по-новому и лежит корень проблем каноничности. Dragon Age как раз-таки это и подтвердила - геймплей каноничен дальше некуда - но сюжет-то классный, и все - геймплей из возможного недостатка превратился в достоинство. Именно история делает ролевые игры интересными, заставляя двигаться дальше. Без нее любые инновации в геймплее - будут... ну, не слишком полезны. Элементарный пример - я поглядел на трейлер Resonance of Fate... Пушки, DMC-стиль отстрела, все круто, модно дальше некуда. Но из сюжетных кусков становится понятно, что опять - здравствуй, старая сказка на новый лад. И вот это отталкивает значительно сильнее.

Ты упоминал про сюжет, харизматичных персонажей? Да. Я тоже только за. Но когда делается все по лекалам (читай: трафаретится без выдумки) - какой уж тут сюжет да персонажи... Скорее, ходячие поименнованные штампы под названием "партия", как в Persona 3.

А "одноклеточное дерьмо" дерьмо еще и потому, что мало того, что забивает на важнейшую составляющую, так еще и геймплей копипастит. Вот потому и дерьмо одноклеточное.

По поводу продолжительности игр - это вообще больная тема, и тут уж у каждого свой взгляд. Моя точка зрения такова: все равно, сколько игра длится, если сценарий все это время заставит к ней возвращаться. А не сценарий, так хоть что-нибудь другое, хотя сценарий - в первую очередь. В данном случае не количество важно, а качество. Как-то так.

[StormReaver]

ME и AP - изменили геймплей, но про сюжет НЕ позабыли. Не позабыли о том, что в интересных историях сейчас любая игра нуждается, кроме разве что уж совсем примитивных аркад

Честно говоря, не знаю, где там ролевой дух. В Assassin's Creed его поболее будет, если на то пошло, да и продолжительность у него поболее.

Dragon Age - да, самый нормальный пример правильных изменений и в геймплэе, и в сюжете, не отходя от жанра. В Mass Effect тоже "аццкое злё" по сути-то присутствует, просто сюжет слеплен по западным лекалам. При желании можно привести сюжет Manhunt - вот уж где сюжет "инновационный" из-за того, что всё с ног на голову перевернули 

Насчет персонажей... ну вот где в том же Mass Effect примечательные персонажи? Такая же партия, как и везде. В Dragon Age - лучше, на то и положительный пример. Это главная проблема большинства западных игр - непривлекательные персонажи, которым сопереживать-то не хочется ни капли. Исключения вроде Planescape Torment далеко в прошлом, увы. В том числе и поэтому ну никак не воспринимаются вышеозначенные поделки как игры ролевые - ибо роли/труппа никуда не годится, остается только "playing game".

И еще: говоря аллегориями, азиатская кухня славится тем, что из простых продуктов могут приготовить шедевр. Так и с сюжетом. Смотри опять-таки Lunar, Grandia, Golden Sun. Так что проблема не в ингридиенте, а в том, что его многие разучились должным образом преподносить к столу (кроме Tales of... опять-таки). У Запада - наоборот, красиво преподнесенная хрень. Поэтому-то и новинки западного кинематографа вот уже не первый год почти не смотрю.

P.S. И да, на короткую игру обзор написать можно быстрее.  Но я все-таки за 60-часовые. Опять-таки набивший оскомину пример Tales of..., где разработчики знают чем занять игрока.

[ILynx]

Мысли вслух:
1. Реально зашёл на стим - и там купить то ничего и не хочется. Что до западных ролевух, то ГТА и его клон на диком западе намного больше похожи на ролевую игру чем отстойный драгонейдж и тп...
2. Вообще конечно ощущается вся нехватка воображения у современных создателей игр, так как постоянно увеличивающийся коллективный разум уже не способен на оригинальные решения. А одиноких выдумщиков уже не осталось, один Сакагучи ещё что-то там мутит, но и то похоже на финалку для Вии. Иногда всёже появляются всякие Персоны, Ремнанты, Ниеры, Ксеноблейды, а также новые весёлые истории на базе серии Ателье, Тейлсов и Дисгаи. Правда что до нас дойдёт в переводе, во многом зависит от издателя.
3. Железо на ЗЫ3 такое мощное, что никто не знает, какие для него игры делать. Поэтому многие игнорят современную моду на любование красивыми картинками, выпуская игры для карманных консолей.
4. На ПК от онлайн игр можно получать много больше эмоций чем от оффлайновых подделок. Проблема только в том что это рано или поздно надоедает, и люди разбегаются, оставляя построенный мир в руинах.
5. Может уже наигрались?

[StormReaver]

2. "Все новое - это хорошо забытое старое" накладывается на боязнь впаривать потребителям нечто непривычное и мудреное (разве что Okami/den держится в этом плане еще). Переводить из-за финансовых неурядиц стали меньше, но политика в этом отношении остается странной. Неужели та же Zikande Fantasia или как там ее более приемлемая для локализации, чем Luminous Ark 3 или Blaze Union?
3. Просто рисовать двухмерные игры для HD-консолей, мягко говоря, муторно и утомительно (потому те же визуальные новеллы по минимуму выходят на PS3/X360, обычно на PSP и DS). А японские игры без арта - что метал без гитар.
4. Дело вкуса, о мнении присутствующих насчет MMORPG и так всем известно  Хотя лучше лишний раз бухнуть с игроками тамошними в реале 
5. Лично я - нет. 

[ILynx]

Ну вот переделали же двухмерную Уминеку для ЗЫ3.  И Нис омерика (вообще они часто с Атлусом вместе стараются) ведёт идейную борьбу, выпуская следующую Дисгаю. Так что это всё сказки про 2д. Тем более что на ХД спрайты ещё круче смотрятся чем 3д. Что до выбора издателей, то там всё зависит от количества абсурда, с которым придётся столкнутся.

[Sektor Freeze]

Ну, вообще мы уже немного отдалились, но...

Может, я и ошибаюсь, но, видать, все-таки разборчивых критиков среди геймеров несколько меньше. И просто разбирающихся - тоже меньше. А вот людей, желающих просто "погамать" - определенно больше. Таким что? Современная картинка, чтобы можно было полюбоваться, и заодно повыделываться своим хай-эндом, незамысловатость в освоении, чтобы долго не париться, а "включил и прошел", и более-менее дружелюбие к пользователю. Все эти нюансы-то, они только при опыте видны, а так... Все, что не подпадает под категорию так называемого среднестатического геймера - уже нишевое ответвление, в каком-то смысле. Та же SMT. Как бы она сейчас ни мейнстримилась, все равно FF будут покупать больше, только из-за раскрученного бренда. Проблема в том, что для неискушенных графика имеет уж слишком большое значение.

Но вообще это уже далеко от первоначальной постановки вопроса.

[StormReaver]

Ну, на PS2 новелл все равно выходит больше до сих пор. Disgaea разрабатывала и издавала Nippon Ichi, и игра получала по 2 балла за графику  А Atlus вообще первую игру для HD-консолей выпускает лишь в феврале, Catherine, и она трехмерная. Красивее-то красивее, но с 2D сейчас слишком мало кто хочет возиться, а жаль...

[Sektor Freeze]

Да проблема не в этом. Тем более, что сейчас уже вполне реально делать трехмерщину с двухмерной механикой. Как Valkyrie Profile. И это нередко смотрится ничуть не хуже. Это-то ладно. А что Disgaea получила - как ни крути, но есть такая штука, как стандарты, и ничего против них не сделаешь. А избранной кучке хардкорщиков все равно невыгодно угождать. Остается в крайнем случае, работать на два фронта, как Square делает, к примеру. Но она-то себе это позволить может, а вот остальные... Остальные боятся потерять покупателей, вот и продолжают лепить по той самой готовой формуле, раз уж она работает. Но, видать, путают формулу с изменением стандартов. Оттуда и закостенелость.

Текущее положение вещей, со стороны геймеров, в принципе, неизбежно. Всегда будет кучка избранных хардкорщиков, и куча неискушенных казуалов. И наверное, именно в этой среде лучше уж ничего не менять, хардкорно-казуально. Хардкору мейнстримом становиться нежелательно, а казуалы хардкорщиками при желании сами по себе становятся. Своего рода круговорот геймеров в природе.

[StormReaver]

Ну так в том и дело, что классические RPG классикой и должны оставаться, а то получится, как в некоторых современных высерах, особенно dungeon crawler'ах - ни себе, ни людям, то бишь не примут ни те, ни другие. Наличие портативных платформ позволяет как раз при куда меньшем количестве средств делать игры для хардкорной аудитории (что тот же Atlus делал, к примеру, или Sting). Square же хоть позволяет себе на вырученные от продажи очередных FF и Kingdom Hearts деньги сделать что-нибудь из сиквелов старых серий. Или римейки, как с SaGa 2-3 (кстати, самые правильные их римейки на DS, в том плане, что черно-белым играм графику подтягивать всё-таки стоит  ). Вдруг после Tactics Ogre и новый Ogre Battle сделают...