Тенденции rpg-строения

[StormReaver]

На Западе MH не очень хорошо продался (К СЧАСТЬЮ!), но клоны его, вроде Lord of Arcana, издаются (и заслуженно получают невысокие баллы). Хотя в LoR вроде хотя бы боевая система неплохая.

Ну и в этот же топик резонно добавить недавний анонс Dragon's Dogma от Capcom, по сути являющий собой беспардонный клон Elder Scrolls  А ведь люди надеялись, что это будет анонс Breath of Fire VI...

[Echo-Pix]

Да, ролик видел, как прокомментировали его в EBC: "It just like Dragon Age 2, only fun and with graphics from the current generation..." 

[StormReaver]

Вирусом Monster Hunter заразилась еще и tri-Ace, анонсировавшая мультиплеерную Frontier Gate (тоже для PSP, как и 3\4 нынешних ролевушек), где за контроль над границей чего-то-там будут сражаться (внезапно) гильдии. На этом фоне сюжетные пендели из Arc the Lad 3 наверняка будут просто шедеврами сюжетостроения (в том числе и просто потому, что сюжета в этой FG наверняка не будет  )

[Sektor Freeze]

Стенания о том, что сюжеты jrpg стали тоскливыми, имеют право на существование. Деления на категории и разговоры о том, что из-за больших бюджетов никто просто не рискует и в этом корень проблем, в данном конкретном случае считаю нецелесообразным, так как разговор идёт о построении сюжета и проработке персонажей. Геймплэй менять не рискуют, да. Но сделать отличный сюжет и добротные диалоги вполне реально при штампованной схеме игрового процесса, ничем не рискуя. И сюжет этот, укладывайся он хоть в сто пятьдесят различных классификаций, не перестанет от этого быть распрекрасным. Тут уже скорее дело в самих людях, которые этим занимаются и их неспособности или нежелании писать интересные истории.

Не в тему, ибо давно прошло, но - наконец-то. Я все ждал, когда же кто-нибудь наконец скажет эту фразу. Я уж думал, мне никак не достучаться, когда речь идет о сюжетах классических ролевиков. Откуда растут ноги всех моих придирок по поводу штампованных персов, бла-бла-бла - да вот из этой же фразы. Забавно смотрится, когда пытаешься что-то кому-то доказать, это яростно отрицают, прикрываясь всевозможными аргументами, но через несколько постов сами приходят к той же самой мысли.

И да, я вновь в сети. По поводу спойлеров Planescape: Torment - извиняюсь. Почему-то думалось, что с его сюжетом все уже знакомы хотя бы в общих чертах.

По поводу последних постов сказать особенно нечего. Вот насчет голосования рублем добавлю - ну да, мы жалуемся на деградирующий сторилайн, а на геймфаке том же по-прежнему в топе Pokemon DS стоит. Ну и о чем тут тогда говорить?

Впрочем, думаю, знаю, почему так. Масштабность - она всегда впечатляет. Это я про количество покемонов. А когда она множится на фансервис (хотя, кажется, уже все должны были переболеть) - она впечатляет еще больше.

И да, насчет Ico и Shadow Of The Colossus - тут даже разговоров нет. Абсолютно никаких. Ico не играл, но SotC действительно обладает совершенно специфической атмосферой - даже атмосферой-то не назвать толком - просто ощущение мира. Мира, который умудряется быть живым, при отсутствии вообще кого бы то ни было живого, кроме главного героя. Ну и вот это ощущение... даже не знаю, как назвать - мелочности человека перед равнодушной природой, когда в игре прямо кожей чувствуется, что вот ГГ здесь преходящ, а эти горы, эти храмы и эти равнины - они здесь стояли, стоят и стоять будут и ныне, и присно и во веки всех будущих веков. И оно не уходит, пока играешь. А чтобы такое соорудить, недостаточно просто скомпоновать особенно удачные наработки или прощупать конъюнктуру. Действительно, уникальная игра. И неудивительно, что такие разработчики обычно всегда варятся в собственном соку в хорошем смысле. Такие игры - они нужны, и их не должно быть много.

[Echo-Pix]

«Имеют право на существование» и «правомерно существуют применительно к любой джапской ролёвке» – утверждения не идентичные. А во всех статейках о сопоставлении со штатовскими ролевиками пытаются доказать обратное. При этом если для штатовцев в расчёт идут 5-10 игр одних и тех же контор, то для японок отсчёт штампов проходит через snes и оба зыча. И подразумевать, что за этим всё время кроются  те самые люди, которые  «не хотят писать хорошие сюжеты»  нельзя, просто потому, что это не так. Я не могу судить про сторилайн японок на нынешнем поколении консолей, так как не знаком с самим предметом обсуждения. Да, FF13 пинали и за сценарий тоже, но, например, Nier за него хвалили. Я вижу только то, что именно классических японских ролёвок теперь выходит преступно мало. А рассуждать о гаденьких сюжетах на примере (экшен)игр, ориентированных на онлайн (в т.ч. совместное прохождение) или по тайтлам с карманников (т.е. основному валу японских ролюх) нецелесообразно.

[Sektor Freeze]

А во всех статейках о сопоставлении со штатовскими ролевиками пытаются доказать обратное. При этом если для штатовцев в расчёт идут 5-10 игр одних и тех же контор, то для японок отсчёт штампов проходит через snes и оба зыча.

Вот тут согласен. Я и сам давал маху на этот счет, чуть раньше в этой теме на этот счет. Признаю.
Но, так или иначе, самого факта лени разработчиков, ответственных за сценарий, это не отменяет. Вне зависимости от страны-производителя, но мозги напрягать никто не хочет. Ну, почти.

А рассуждать о гаденьких сюжетах на примере (экшен)игр, ориентированных на онлайн (в т.ч. совместное прохождение) или по тайтлам с карманников (т.е. основному валу японских ролюх) нецелесообразно.

Ну тогда вообще можно перестать судить о сюжетах всех игр, которые не имеют ААА-бюджет. Там над ним все равно не заморачиваются (за некоторыми исключениями, если это не конвейер). Что опять возвращает нас к тем же самым малочисленным топовым проектам.

[StormReaver]

Я вижу только то, что именно классических японских ролёвок теперь выходит преступно мало

Вот о чем я и говорил давным-давно еще. Сколько сомнительных проектов, dungeon crawler'ов, клонов покемонов и монстер хантеров должно выйти, чтобы общественность поняла, что велосипеды лучше не изобретать, а просто готовить по классическому рецепту, не экономя на сюжетном ингридиенте?

[Echo-Pix]

Просто на карманниках революционных и глубоких сюжетов не будет из-за специфики игры на ходу, но как раз та самая штампованная классика на них весьма и весьма уместна. Вопрос  только в добротности подачи. Вот стинговский Hexyz Force, который я юзаю на psp, чистейший воды собрание наработок из былого, в сюжетном плане там реально практически ничего нового, но зато старое подано настолько добротно, что никакого отторжения сюжет не вызывает абсолютно.
А для сравнения всё-таки надо брать игры в равной весовой категории. Вот может кто-нибудь назвать хоть одну штатовскую ролёвку для карманников с действительно хорошим сюжетом? То-то и оно…

[StormReaver]

Обобзоренная тобой ролевка по Аватару?  А штатовские ролевушки на карманниках по минимуму выходят. Помимо DS-овских из более-менее приличных ВООБЩЕ можно назвать разве что Eragon (GBA-шная версия), Dungeon Siege: Throne of Agony и Lord of the Rings Tactics

[Echo-Pix]

А как жыш гарипотер-классик-жрпг-эдишен?

[StormReaver]

Может, заобзоришь тогда, раз вспомнил? 

[Echo-Pix]

Куда мне, я даже фильмы дальше первой части не смотрел. К  сожалению, очкастый Гарри не мой кумир

[ILynx]

https://www.facebook.com/note.php?creat ... 7831379364

[Echo-Pix]

Да на них может выходить всё, что угодно. Игры под эти аппараты всё равно пока заполняют пласт утех для казуалов, потому что люди, которые хотят не просто скоротать пять минут в очереди за молоком, а разбираются в материале и как-то следят за гейм-индустрией, выбирают в качестве игрового девайса зызы и эндээсы. И я что-то сомневаюсь, что в скором времени подобная ситуация изменится, уж точно не благодаря  переизданию бородатых переизданий...

[StormReaver]

Не изменится, конечно, но по техническим характеристикам яблочные аппараты вполне могут догнать тот же 3DS. Да и время от времени приличные JRPG там все ж выходят (те же Chaos Rings)

[Echo-Pix]

Везде рано или поздно выходит что-то приличное, но те же казуалы в это обычно не играют.

[StormReaver]

И эти уже подтягиваются:

Capcom announced Monster Hunter Dynamic Hunting for iOS, in the game you will battle against beasts from the Monster Hunter series using touch controls....

[Echo-Pix]

Ну, вообще, монстр хантерам там самое место 

[StormReaver]

Вот тебе еще чистой и незамутненной яблочной онлайновой радости 

[Echo-Pix]

Всё ждал во время ролика, когда кончится хрень, и начнётся геймплэй, а под конец понял, что хрень и была геймплэем... С другой стороны, раз этим занимается Good Game Productions( ), то игра в хороших руках

[ILynx]

Фейсбук та ещё зараза. 

[StormReaver]

Это финиш. Нет уж, нам такие тенденции не нужны 

[Trotmeister]

Я играл в FFXI два года, получил массу впечатлений, познакомился со множеством людей, в том числе со своей девушкой. Считаю, одна из сильнейших "финалок" ever, наравне с FFVII и э-э-э что там ещё народ хвалит. Так что в самом по себе онлайне ничего страшного нет, всё зависит от реализации.

К тому же, переход DQ на рельсы онлайна едва ли можно назвать внезапным. Они ещё в DQ IX мультиплеер обкатали.

[Echo-Pix]

Одно дело внедрять онлайн по чуть-чуть как довесок к геймплэю, а другое делать его основой. Беда не в самом онлайне как таковом и совсем не в том, что там кто-то с кем-то знакомится. Просто, переезжая в онлайн, разработчики могут забить на оффлайн, особенно когда дело касается долгоиграющих сериалов. Смысл тратиться на новый блокбастер, когда к старой телеге можно без конца штамповать аддоны? Биоваря со своими онлайновыми Star Wars уже озвучила, что загодя рассчитывает волочить их чуть ли не 10 лет без передыху...
Ну, а о том, что ценят в играх core-геймеры, наглядно живописует недавний опрос в подкасте epicbattlecry:
Аминь 

[StormReaver]

На RPGamer подобный же опрос был, правда там были еще пункты "исследование мира" и "боевая система", что не помешало сюжету набрать все такие же высокие баллы.
Если б еще кто-то из ответственных за всё безобразие глядел результаты этих опросов 

[Echo-Pix]

Видимо, они мониторят опросы на mmo-шных или казуальных сайтах 

[StormReaver]

Вероятно. И разрабатывает их внутренняя студия скворечника, видимо, потому, что Chun Soft и Level 5 не пожелали ваять говнетсо и портить свою репутацию подобными проектами  А внутренним студиям убытка в миллиард йен из-за FF14, видно, недостаточно 

[Trotmeister]

Ничто не мешает сделать в MMORPG полноценную сюжетную линию с десятками персонажей, зрелищными сценами и эпичными боссами. В той же FFXI каждый адд-он тянет на отдельную игру. Так что здесь, опять же, вопрос только в том, как за это дело взяться.

[ILynx]

Если ты кроме ммо ничего не видел, тогда да - щекотание пяток онлайновому боссу будет считаться эпичным занятием. 

[Trotmeister]

Посмею предположить, что всякого рода RPG я поболее вашего видел, и тем не менее, я не позволяю себе уничижительных реплик в ваш адрес.